Если не хотят увольнять по ликвидации организации

Заставляют уволиться по соглашению сторон при ликвидации предприятия: как быть?

У Вас два варианта.

Либо согласится уволиться по соглашению сторон, но только с условием, чтобы Вам выплатили денежную компенсацию в размере не менее двух окладов(или размеров среднего заработка), а можете требовать три-четыре. и чтобы это условие ОБЯЗАТЕЛЬНО было прописано в соглашении. Но подписывать какое-то заявление не надо. подписывайте только соглашение.

Либо отказывайтесь от подписания любых заявлений и требуйте, чтобы Вас УВОЛИЛИ в порядке как того требует процедура ликвидации. БУДУТ продолжать ОКАЗЫВАТЬ ДАВЛЕНИЕ. ФИКСИРУЙТЕ ВСЕ НА АУДИОЗАПИСЬ..

И СМЕЛО ОБРАЩАЙТЕСЬ С ПИСЬМЕННЫМИ ЖАЛОБАМИ В ПРОКУРАТУРУ И В ТРУДОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ.

Буду благодарен за положительный отзыв.

Необходимо отказаться от прекращения трудового договора по соглашению сторон и ждать решения о сокращении и расторжения трудового договора в связи с ликвидацией предприятия.

Уважаемый Аноним. Вас заставляют писать заявление именно с целью уйти от обязанности выплатить установленные выплаты при ликвидации. не соглашайтесь. Все эти «заставляния» никаких отрицательных последствий не повлекут.

Удачи. Мой ответ — ваш отзыв.

Доброго вам дня!!

Все переговоры по факту написания и заключения договра увольнения по соглашению сторон записывайте на видео\аудио, в том числе если имеет место давление на вас — то смело и в прокуратуру и в Труд.инспекцию можно обращаться.Рекомендую посмотреть договор по соглашению сторон — ведь вы имеете право на 4 оклада требовать, плюс компенсация неиспольз.отпуска за все периоды+доп.выплаты(может у вас больничный неоплаченный или медкомиссия,или премии недоплачены).Если ничего этого нет — то требуйте чтобы внесли все это в договор, если внесут — подписывайте и забираете экземпляр себе.Если не хотят вносить изменения — то отказывайтесь — ничего не подписывайте(ни заявлений, договоров).Пусть увольняют по сокращению.Если статьей «какой-нибудь» грозят — пусть попробуют, будет им только хуже потому что вы их на видео\аудио записывать будете — т.е можете и жалобу потом написать, и во-вторых если и «насочиняют» статью и уволят — то вы вправе на той же должности через суд восстановиться, доказав невиновность и обличив работодателя.А его в этом случае ждут немалые штрафы и риск дисквалификации.

Надеюсь мой ответ вам поможет, не забудьте оставить свой отзыв за ответ

Заставить вас никто не может, вы можете обжаловать действия работодателя обратившись в ИТС, прокуратуру и суд.

А на увольнение по соглашению сторон вы можете согласиться только в том случае, если будет составлено именно письменное Соглашение в двух экземплярах (второй должен быть у вас), в котором четко будут расписаны суммы, которые вам должны будут выплатить при увольнении. Т.е. вы можете требовать денежную компенсацию в размере не менее выходного пособия, полагающегося работнику при ликвидации предприятия (3 — 4 средних месячных заработка — статья 178 ТК), плюс компенсацию за неиспользованный отпуск (ст.127 ТК) и заработную плату за отработанный период.

Если работодатель откажется заключать такое соглашение и выплачивать полагающиеся суммы — значит пусть вас увольняет по правилам (в связи с ликвидацией предприятия).

При ликвидации предприятия заставляют писать заявление на увольнение по собственному желанию

Принята на работу на время отпуска по уходу за ребёнком. При ликвидации предприятия заставляют писать заявление на увольнение по собственному желанию. Имеют ли право? Или должны уволить по сокращению? Спасибо! Ирина.

Ответы юристов (2)

Лучше ничего не писать, пускай вас увольняют в связи с ликвидация организации, так как в данном случае вам обязаны выплатить выходное пособие

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180]

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

А то что от вас требуют писать заявление по собственному желанию, то это незаконно, на данный факт вы можете написать жалобу в Трудовую инспекцию и Прокуратуру.

Здравствуйте, Ирина. Вопрос о том, имеют ли право заставлять, наверное, только в России и возможен. Не с автоматом же в руках вас заставляют? Очевидно, что с отменой крепостного права никто никого не может заставлять. О каких тут правах речь? Предприятие ликвидируют, пусть, как положено, предупреждают работников за 2 месяца и увольняют в связи с ликвидацией с выплатой выходного пособия. Каждому взрослому человеку должно быть понятно — хочу, пишу заявление, не хочу — не пишу.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Увольнение работников в связи с ликвидацией предприятия

Увольнение в связи с ликвидацией предприятия — это стресс для работников в связи с потерей заработка. Законодатель предусмотрел для них некоторые гарантии и компенсации. Между тем неблагонадежные наниматели, пользуясь юридической безграмотностью сотрудников, прикрывают ликвидацией иные виды реформирования деятельности фирмы и вынуждают их увольняться по собственному желанию. Обо всех аспектах увольнения, связанного с ликвидацией предприятия, расскажем в этой статье.

Что такое ликвидация организации

Ликвидация организации —сложная и достаточно длительная процедура, конечной целью которой должно стать обращение в налоговую службу с необходимым пакетом документов и исключение предприятия из единого госреестра действующих юрлиц или индивидуальных предпринимателей.

Ликвидация фирмы производится добровольно по решению учредителей юрлица (ИП) или принудительно по решению суда.

При добровольной ликвидации предприятия краткая схема мероприятий выглядит так:

  1. Принятие решения о ликвидации и формирование ликвидационной комиссии.
  2. Сообщение в СМИ о ликвидации предприятия.
  3. Налоговая проверка организации.
  4. Составление промежуточного ликвидационного баланса и уведомление об этом налоговой службы.

Становится понятно, что после завершения всех этапов ликвидации предприятие перестает существовать и у него нет никаких правопреемников. Однако достаточно часто работодатели маскируют под ликвидацию другие формы реорганизации деятельности, чтобы с выгодой для себя избавиться от неугодных сотрудников.

Отличие процедуры ликвидации от других форм реорганизации фирмы

Нередко от работающих граждан можно услышать: «Наш магазин (офис, база) ликвидируется, потому что владелец его продал (сменил название, адрес, директора). А нас попросили написать заявление об увольнении по собственному желанию».

Обратите внимание! Увольнение по собственному желанию возможно исключительно по желанию работника, а не из-за каких-то внешних обстоятельств и чьих-то просьб. А в данном случае работодатель просто не желает платить при увольнении своим сотрудникам.

Ликвидацию предприятия следует отличать от таких изменений в работе организации, как:

  • смена собственника фирмы или руководства;
  • смена названия, адреса, места нахождения;
  • реорганизация предприятия путем присоединения к другому юрлицу или слияния двух юрлиц.

Если меняется владелец организации, для рядовых работников это в большинстве случаев не влечет никаких перемен. Кассиру или продавцу в общем-то все равно, кто значится учредителем их ООО. Если новый владелец решит поменять руководство организации и персонал, он может провести процедуру сокращения штата, выплатив работникам все положенные суммы, или уволить сотрудников по соглашению сторон, также договорившись о размере отступных. Смена названия, адреса или места нахождения предприятия вообще никак не скажется на работе коллектива, кроме возможного изменения маршрута до работы.

В случае реорганизации, когда организация сливается или вливается в другую, очевидно, что часть персонала становится избыточной, так как нет необходимости в 2 директорах, 2 кадровиках и т. д. Однако это не значит, что лишние люди должны уволиться сами. В этом случае увольнение также производится в рамках процедуры сокращения штата или по соглашению сторон с выплатой выходного пособия.

Процедура увольнения работников при ликвидации организации

Увольнение при ликвидации предприятия подчинено алгоритму действий, которые прописаны в Трудовом кодексе РФ и законе РФ «О занятости населения в РФ» от 19.04.2001 № 1032-1. В соответствии с этими законодательными актами увольнение в связи с ликвидацией предприятия проходит в 5 этапов:

    Сообщение о готовящихся увольнениях в службу занятости. Согласно ст. 25 закона № 1032-1 оповестить биржу труда организациям необходимо не позже 2 месяцев до начала мероприятий, а индивидуальные предприниматели должны сделать это не позже 2 недель до начала увольнений.

ТК РФ предусматривает для работников возможность расторгнуть трудовой договор раньше, чем истекут 2 месяца до массового увольнения сотрудников. Согласие на досрочное увольнение со стороны работника должно быть письменным, а предприятие обязано компенсировать ему средний заработок за оставшиеся до запланированного увольнения дни.

Увольнению в связи с ликвидацией предприятия посвящен п. 1 ст. 81 ТК РФ. Именно эта норма должна быть записана в трудовую книжку в качестве основания расторжения трудового договора. Однако по желанию сотрудников в качестве основания расторжения трудового договора может быть указана другая причина:

  • перевод на иное место работы (п. 5 ст. 77 ТК РФ);
  • собственное желание трудящегося (п. 3 ст. 77 и ст. 80 ТК РФ);
  • соглашение между работником и нанимателем (п. 1 ст. 77 и ст. 78 ТК РФ).

В этих случаях предприятие экономит на выплатах работнику, предусмотренных при увольнении в связи с ликвидацией.

Выходное пособие при увольнении в связи с ликвидацией организации

Размер пособия, призванного компенсировать потерю работы, установлен в ст. 178 ТК РФ. Увольняясь в связи с прекращением деятельности организации, работник должен получить:

  • 1 среднемесячный оклад при расчете;
  • 1 среднемесячный оклад на период трудоустройства в течение 2 месяцев

В исключительных случаях по решению службы занятости гражданин может получить еще 1 средний заработок, если не будет трудоустроен в течение 3 месяца (с условием, что в течение 2 недель после увольнения работник встал на учет на бирже труда).

Как правило, 2 средних оклада выплачиваются работникам на предприятии сразу при увольнении, а вот чтобы получить 3-ю выплату, нужно обратиться в службу занятости.

Кроме пособия по увольнению в связи с ликвидацией каждый работник должен получить обычные при расторжении трудового договора выплаты:

  • зарплату за отработанное время;
  • компенсацию за неиспользованные дни отпуска;
  • другие выплаты, которые могут быть предусмотрены внутренними документами организации, например коллективным договором.

Выплаты при ликвидации предприятия декретницам и по больничным листам

После того как предприятие прекращает деятельность, больше всего вопросов возникает у тех, кто готовится уйти в декрет, находится в отпуске по уходу за ребенком или заболевает после увольнения. Между тем государство предусматривает определенное обеспечение для этих наиболее незащищенных категорий граждан.

В пп. 3 и 4 ст. 13 ФЗ «Об обязательном социальном страховании…» от 29.12.2006 № 255-ФЗ сообщается, что, если бывший работник ликвидированного предприятия заболел в течение месяца после увольнения, выплату по больничному листу производит Фонд социального страхования, куда нужно обратиться с документами в течение 6 месяцев (но лучше не тянуть!). Эти же нормы применяются и к будущим матерям, которые уходят на больничный по беременности и родам.

Что касается работников, уволенных во время декрета или отпуска по уходу за ребенком, после увольнения им нужно обратиться в орган соцзащиты по месту жительства. В соцзащиту нужно представить справку о размере зарплаты за прошедшие 12 месяцев. На основании этих документов будет рассчитано и выплачено ежемесячное пособие в размере 40 % от среднего заработка, а не минимум, как безработным.

Важно! Пособие по уходу за ребенком будет выплачиваться только тем, кто не встал на учет в службе занятости и, соответственно, не получает пособие по безработице.

Стоит иметь в виду, что получение пособий по нетрудоспособности, беременности и родам и уходу за ребенком через госорганизации не исключает и не влияет на получение работниками выплат по увольнению в связи с ликвидацией предприятия.

Ликвидация предприятия: увольняем работников

При ликвидации предприятия придется расставаться и с сотрудниками. О том, как правильно провести увольнение и окончательный расчет с работниками, читайте в статье.

Ликвидация организации — это процедура, в результате которой прекращаются все ее права и обязанности. Они не переходят в по рядке правопреемства к другим лицам (п. 1 ст. 61 ГК РФ). После ликвидации компании ни один из кредиторов не сможет потребовать исполнения каких бы то ни было обязательств. Все расчеты, в том числе и с увольняемыми работниками, должны быть закончены в течение процедуры ликвидации.

Проведением ликвидации занимается ликвидационная комиссия. Ее назначают учредители (участники) юридического лица или орган, принявший решение о ликвидации юридического лица (п. 2 ст. 62 ГК РФ).

Ликвидационная комиссия должна разработать и утвердить план ликвидации предприятия. Помимо пунктов о составлении промежуточного баланса, инвентаризации имущества, сверке с контрагентами и налоговыми органами план должен включать и пункт об увольнении персонала ликвидируемого общества.

ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ УВОЛЬНЕНИЯ

При ликвидации предприятия работодатель вправе уволить всех сотрудников без исключения (п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). В том числе находящихся в отпуске или на больничном, беременных женщин, сотрудниц, имеющих детей в возрасте до трех лет, и т. д.

Предупреждаем об увольнении

Для работников процедура ликвидации начинается с того, что им вручается уведомление об увольнении. Предупредить сотрудников о предстоящем увольнении руководство обязано под расписку и не менее чем за два месяца (ч. 2 ст. 180 ТК РФ). Это относится как к основным работникам, так и к тем сотрудникам, которые работают в организации по совместительству. Образец уведомления приведен ниже.

Образец уведомления о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации

Общество с ограниченной ответственностью «Премьера»

департамента информационных технологий

о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации

Уважаемый Александр Анатольевич!

Доводим до Вашего сведения, что на основании решения учредителей ООО «Премьера» от 01.04.2008 № 5 организация будет ликвидирована, в связи с чем трудовой договор, заключенный с Вами, подлежит досрочному расторжению.

30 июня 2008 года (по истечении не менее двух месяцев со дня получения настоящего уведомления) Вы будете уволены на основании пункта 1 части 1 статьи 81 ТК РФ с выплатой выходного пособия.

Генеральный директор Музыкантский В.В. Музыкантский

С уведомлением ознакомлен: Певцов А.А. Певцов

28 апреля 2008 года

Один экземпляр уведомления работодатель отдает сотруднику, а другой, на котором последний расписался и указал дату, — оставляет себе. Со следующего дня начинается отсчет двухмесячного срока.

Если работник отказывается подписать уведомление, администрация предприятия составляет специальный акт, в котором этот факт фиксируется. Акт должны подписать представители работодателя и любой другой сотрудник. В этом случае течение двухмесячного срока начинается со дня, следующего за днем составления акта. Образец акта смотрите ниже.

. прошло два месяца

По истечении двух месяцев после вручения уведомления об увольнении работодатель вправе издать приказ об увольнении работника ликвидируемого предприятия. Приказ издается по форме № Т-8, утвержденной постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1. Образец приказа приведен на с. 32.

Образец акта об отказе работника от подписания уведомления

Общество с ограниченной ответственностью «Премьера»

об отказе работника от подписания уведомления

о предстоящем увольнении в связи

с ликвидацией предприятия и получения его на руки

28 апреля 2007 года

Я, начальник отдела кадров Р.О. Фуга, составила настоящий акт о том, что в связи с ликвидацией ООО «Премьера» работник А.А. Чайкин, занимающий в настоящее время должность осветителя, был персонально письменно предупрежден о предстоящем увольнении 28 апреля 2007 года.

Подписать уведомление и получить его на руки он отказался.

Данный факт подтверждают свидетели:

— инспектор по кадрам Лира Л.Л. Лира

— суфлер Тишайшая А.А. Тишайшая

Начальник отдела кадров Фуга Р.О. Фуга

После того как работник ознакомится (под расписку) с приказом об увольнении, в его трудовую книжку вносится запись о прекращении трудового договора на основании пункта 1 части 1 статьи 81 Трудового кодекса.

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА РАБОТОДАТЕЛЯ ПЕРЕД УВОЛЬНЯЕМЫМИ РАБОТНИКАМИ

Работникам, с которыми расторгается трудовой договор в связи с ликвидацией предприятия, администрация обязана выплатить:

— заработную плату за фактически отработанные дни в месяце увольнения;

— компенсацию за неиспользованный отпуск;

С увольняемыми сотрудниками необходимо рассчитаться в последний день их работы. Если работник в день увольнения не работал, то деньги ему выплачивают на следующий день после того, как он за ними обратился. Об этом говорится в части 1 статьи 140 Трудового кодекса.

Для учета и расчета заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении, применяется записка-расчет при прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении) по форме № Т-61, утвержденной постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1. Образец составления записки-расчета приведен на с. 39.

КОМПЕНСАЦИЯ ЗА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ОТПУСК ПРИ УВОЛЬНЕНИИ

— за неиспользованные ежегодные основные отпуска;

— дополнительные отпуска, предусмотренные трудовым законодательством.

На что может претендовать работник

Если работник не был в отпуске несколько лет, то компенсация выплачивается ему за все годы. Об этом говорится в части 1 статьи 127 Трудового кодекса.

Работнику, который трудится в организации менее полугода, компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается в общем порядке.

Если продолжительность отпуска работника установлена в календарных днях, то и компенсация за неиспользованный отпуск рассчитывается исходя из количества неиспользованных календарных дней. Если же дополнительный отпуск предоставлен в рабочих днях, то и компенсация рассчитывается исходя из количества рабочих дней.

Как рассчитать размер компенсации

На сегодняшний день единственным документом, разъясняющим порядок расчета суммы компенсации, являются Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденные НКТ СССР от 30.04.30 № 169. Они применяются в части, не противоречащей Трудовому кодексу (ст. 423 ТК РФ).

Как рассчитать сумму денежной компенсации за неиспользованный отпуск?

Сначала необходимо определить количество неиспользованных календарных дней отпуска. При этом нужно учесть, что продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска — 28 календарных дней (ч. 1 ст. 115 ТК РФ). Отпуск предоставляется не за календарный, а за рабочий год. Первый рабочий год начинается с первого дня работы по трудовому договору и заканчивается спустя 12 календарных месяцев при условии, что никакие события не нарушали его течения.

За каждый из 12 календарных месяцев рабочего года работнику положено отгулять 2,33 календарного дня отпуска (28 календ. дн. : 12 мес.) (письмо Роструда от 23.06.2006 № 944-6).

Число дней отпуска, положенное работнику за каждый месяц работы, умножают на количество месяцев, проработанных сотрудником. Если последний месяц расчетного года сотрудник отработал не полностью, применяют методы округления: менее 15 дней отбрасывают, а 15 дней и более — округляют до целого месяца (п. 35 Правил об очередных отпусках, утвержденных НКТ СССР от 30.04.30 № 169).

При расчете компенсации за неиспользованный отпуск количество дней неиспользованного отпуска нельзя округлять в меньшую сторону (письмо Минздравсоцразвития России от 07.12.2005 № 4334-17).

Первый рабочий год у системного администратора А.А. Певцова начался 1 марта 2005 года. У него не было периодов, исключаемых из стажа, учитываемого при предоставлении отпуска, перечисленных в части 2 статьи 121 Трудового кодекса. Всего с 1 марта 2005 года по 30 июня 2008 года он отгулял 42 дня ежегодного оплачиваемого отпуска (в 2006 году — 28 календарных дней и в 2007 году — 14 календарных дней). Необходимо определить количество дней неиспользованного отпуска.

РЕШЕНИЕ. Определим, какое количество календарных дней ежегодного оплачиваемого отпуска работник мог использовать начиная с 1 марта 2005 года:

— 28 календарных дней — за первый рабочий год — с 01.03.2005 по 28.02.2006;

— 28 календарных дней — за второй рабочий год — с 01.03.2006 по 28.02.2007;

— 28 календарных дней — за третий рабочий год — с 01.03.2007 по 29.02.2008;

— 9,32 календарного дня (2,33 календ. дн.#4 мес.) — за четвертый рабочий год — с 01.03.2008 по 30.06.2008.

Всего 93,32 календарного дня. Таким образом, работник не использовал 51,32 календарного дня (93,32 календ. дн. – 42 календ. дн.). Оплате подлежат 52 календарных дня.

Для определения суммы компенсации за неиспользованный отпуск необходимо умножить сумму среднего дневного заработка на количество неиспользованных дней отпуска. Порядок расчета среднего дневного заработка приведен в пункте 10 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922.

Бухгалтерский учет

В бухгалтерском учете сумму компенсации за неиспользованный отпуск включают в состав текущих расходов организации (п. 5 ПБУ 10/99 «Расходы организации») и учитывают на тех же счетах учета затрат, что и заработную плату:

ДЕБЕТ 20 (26, 44. ) КРЕДИТ 70

— начислена компенсация за неиспользованный отпуск;

ДЕБЕТ 70 КРЕДИТ 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»

ДЕБЕТ 70 КРЕДИТ 50

— выдана компенсация за неиспользованный отпуск.

Налоговый учет

Основной ежегодный оплачиваемый отпуск. Сумма компенсации за неиспользованный основной отпуск при увольнении:

— включается в состав расходов на оплату труда при расчете налога на прибыль (п. 8 ст. 255 НК РФ);

— облагается НДФЛ (п. 3 ст. 217 НК РФ);

— не облагается ЕСН, поскольку такая выплата является компенсационной (подп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ);

— не облагается страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование (ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», далее — Закон № 167-ФЗ);

— не облагается взносами на травматизм (п. 1 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в ФСС России, утвержденного постановлением Правительства РФ от 07.07.99 № 765, далее — Перечень выплат, на которые не начисляются взносы в ФСС России).

Сводные сведения о налогообложении компенсаций за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск приведены в таблице на с. 44.

ПРИМЕР 2. Воспользуемся данными примера 1. Системный администратор А.А. Певцов не отгулял 52 календарных дня ежегодного оплачиваемого отпуска.

Для расчета компенсации за неиспользованный отпуск необходимо определить средний дневной заработок А.А. Певцова. Расчетный период — с 1 июня 2007 года по 31 мая 2008 года — он отработал полностью. Оклад работника 29 400 руб. За 12 месяцев расчетного периода сотруднику было начислено 352 800 руб. (29 400 руб.#12 мес.). Необходимо определить сумму компенсации за неиспользованный отпуск, сумму заработка за июнь, отразить на счетах бухгалтерского учета проводки по начислению и налогообложению этих сумм.

РЕШЕНИЕ. Средний дневной заработок равен 1000 руб. (352 800 руб. : : 12 мес. : 29,4 календ. дн.), где 29,4 — среднемесячное число календарных дней.

Компенсация за неиспользованный отпуск составит 52 000 руб. (1000 руб.# #52 календ. дн.).

В бухгалтерском учете бухгалтер сделал следующие проводки:

ДЕБЕТ 26 КРЕДИТ 70

— 81 400 руб. (29 400 руб. + 52 000 руб.) — начислена заработная плата за июнь и компенсация за неиспользованный отпуск;

ДЕБЕТ 70 КРЕДИТ 68 субсчет «Расчеты по налогу на доходы физичес-ких лиц»

— 10 582 руб. (81 400 руб.#13%) — удержан налог на доходы физических лиц;

ДЕБЕТ 70 КРЕДИТ 50

— 70 818 руб. (81 400 руб. — 10 582 руб.) — выплачены сотруднику заработная плата за июнь и компенсация за неиспользованный отпуск.

Дополнительный оплачиваемый отпуск. Дополнительные отпуска могут быть предусмотрены не только трудовым законодательством, но и коллективными договорами. От этого обстоятельства зависит порядок их налогообложения.

Если дополнительный отпуск предусмотрен трудовым законодательством, то налоги на суммы компенсаций за неиспользованный дополнительный отпуск при увольнении начисляются в том же порядке, что и при выплате компенсации за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск.

Расходы на выплату компенсаций за неиспользованный дополнительный отпуск, установленных коллективным договором, но не предусмотренных трудовым законодательством, при исчислении налога на прибыль не учитываются. Об этом говорится в пункте 24 статьи 270 Налогового кодекса.

На сумму компенсации не начисляются:

— ЕСН (п. 3 ст. 236 НК РФ);

— страховые взносы на обязательное пенсионное страхование (п. 2 ст. 10 Закона № 167-ФЗ);

— взносы на травматизм (п. 1 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в ФСС России).

Сводные данные о налогообложении компенсаций за неиспользованный дополнительный отпуск приведены в таблице на с. 44.

Выходное пособие предназначено для того, чтобы возместить работнику заработок, который он не сможет получить за месяц, следующий за днем увольнения.

Выходное пособие выплачивается:

— в размере среднего месячного заработка (ч. 1 ст. 178 ТК РФ);

— в размере двухнедельного среднего заработка — работникам, занятым на сезонных работах (ч. 3 ст. 296 ТК РФ).

Работникам-совместителям выходное пособие выплачивается в полном объеме.

Если работник заключил трудовой договор на срок до двух месяцев, выходное пособие при увольнении не выплачивается (ч. 3 ст. 292 ТК РФ).

Как рассчитать размер пособия

Выходное пособие исчисляется исходя из количества рабочих дней в первом месяце после увольнения и среднего дневного заработка. Обратите внимание: средний дневной заработок для расчета выходного пособия определяется иначе, чем средний дневной заработок для расчета компенсации за неиспользованный отпуск, предоставляемый в календарных днях. Его рассчитывают путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной в расчетном периоде, на количество фактически отработанных в этот период рабочих дней (п. 9 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922).

ПРИМЕР 3. На основе данных примера 2 необходимо рассчитать выходное пособие А.А. Певцову.

РЕШЕНИЕ. Сумму начисленного заработка за расчетный период с 1 июня 2007 года по 31 мая 2008 года берем ту же — 352 800 руб. А количество фактически отработанных рабочих дней за этот период составляет 249.

Средний дневной заработок равен 1416,87 руб. (352 800 руб. : 249 раб. дн.).

Количество рабочих дней в июле 2008 года (по производственному календарю) — 23.

Таким образом, работнику начислено выходное пособие в размере 32 588,01 руб. (1416,87 руб.#23 раб. дн.).

Выходное пособие сверх нормы

В трудовом или коллективном договоре могут быть предусмотрены дополнительные по сравнению с трудовым законодательством основания для выплаты выходного пособия, а также устанавливаться повышенные размеры пособий (ч. 4 ст. 178 ТК РФ). Такие пособия выплачиваются на основании решения собственников организации.

СРЕДНИЙ МЕСЯЧНЫЙ ЗАРАБОТОК НА ПЕРИОД ТРУДОУСТРОЙСТВА

Помимо выходного пособия трудовым законодательством работникам, уволенным в связи с ликвидацией предприятия, гарантировано сохранение среднего месячного заработка на период трудоустройства (ч. 1 ст. 178 ТК РФ).

Порядок назначения и расчета

Средний месячный заработок на период трудоустройства сохраняется за бывшим сотрудником в течение двух месяцев после увольнения. При этом сумма выходного пособия, выплаченная сотруднику при увольнении, засчитывается в счет выплат за первый месяц периода трудоустройства (ч. 1 ст. 178 ТК РФ). Обратите внимание: если выходное пособие выплачивается авансом независимо от факта трудоустройства бывшего работника, то средний заработок за период трудоустройства — по истечении второго месяца и на основании подтверждающих документов.

Среднемесячный заработок работник получит только в том случае, если он не сможет устроиться на новую работу. Чтобы подтвердить этот факт, бывший сотрудник должен предъявить трудовую книжку. Если же сотрудник заключил трудовой договор в течение второго месяца, то средний заработок ему следует выплатить только за те дни второго месяца, пока он не был трудоустроен.

ПРИМЕР 4. В ООО «Премьера» 1 сентября 2008 года обратился бывший сотрудник А.А. Певцов, уволенный 30 июня 2008 года в связи с ликвидацией организации, с просьбой выплатить ему средний месячный заработок за август (второй месяц после увольнения). А.А. Певцов устроился на работу 20 августа 2008 года. В качестве подтверждения он предъявил заверенную по новому месту работы копию трудовой книжки. Необходимо определить сумму среднего месячного заработка за второй месяц (с 1 по 19 августа 2008 года) по календарю пятидневной рабочей недели за 13 рабочих дней.

РЕШЕНИЕ. Сумма среднего месячного заработка составила 18 419,31 руб. (1416,87 руб.#13 раб. дн.).

По решению службы занятости работодателю придется выплатить средний месячный заработок и за третий месяц в случае, если в течение первых двух недель после увольнения сотрудник обратился в службу занятости населения и не трудоустроился (ч. 2 ст. 178 ТК РФ).

В бухгалтерском учете сумма среднего месячного заработка на период трудоустройства включается в состав расходов по обычным видам деятельности (п. 5 ПБУ 10/99).

Обратите внимание: если на момент обращения организация уже ликвидирована, то сотрудник не сможет получить среднемесячный заработок на период трудоустройства за третий месяц.

Кто имеет право на сохранение среднего заработка на период трудоустройства

Право на получение среднего заработка на период трудоустройства зависит от условий трудового договора и наличия особых льгот у самого работника.

Права нет. Средний заработок на период трудоустройства не выплачивается:

— совместителям, так как они имеют работу по основному месту трудоустройства;

— работникам, принятым на сезонные работы (ч. 3 ст. 296 ТК РФ);

— работникам, с которыми заключен трудовой договор на срок до двух месяцев (ч. 3 ст. 292 ТК РФ).

Северяне. За работниками, уволенными из организаций, находящихся в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). Это установлено в части 1 статьи 318 Трудового кодекса.

На основании решения службы занятости средний заработок может быть сохранен за бывшими работниками-северянами и на период до шести месяцев. Но только если сотрудник обратился в службу занятости в течение месяца со дня увольнения, но трудоустроен не был (ч. 2 ст. 318 ТК РФ).

Размер среднего заработка в этом случае также рассчитывается в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса.

В том же порядке следует выплачивать средний заработок на период трудоустройства сотрудникам, которые до увольнения в связи с ликвидацией работали:

— в местностях, которые не относятся к районам Крайнего Севера и приравненным к ним местностям, но включенных в перечень территорий, где выплачиваются районные коэффициенты и процентные надбавки к заработной плате (Определение Верховного суда РФ от 11.11.2005 № 53-В05-9);

— на территории закрытых административно-территориальных образований (п. 4 ст. 7 Закона РФ от 14.07.92 № 3297-1 «О закрытом административно-территориальном образовании»).

Пенсионеры, уволенные в связи с ликвидацией организации. Несмотря на то что пенсионеры не признаются безработными (п. 3 ст. 3 Закона РФ от 19.04.91 № 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации»), организация обязана выплатить им средний заработок на период трудоустройства. Дело в том, что работающие пенсионеры имеют те же права, что и другие сотрудники организации (ст. 178 ТК РФ). Об этом говорится в письме Минфина России от 15.03.2006 № 03-03-04/1/234.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ КОМПЕНСАЦИЯ ПРИ ДОСРОЧНОМ РАСТОРЖЕНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

Работодатель имеет право расторгнуть с работником трудовой договор до истечения двух месяцев со дня его уведомления (ч. 3 ст. 180 ТК РФ). Но это возможно только с письменного согласия сотрудника и при условии выплаты ему дополнительной компенсации в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Дополнительная компенсация рассчитывается в том же порядке, что и выходное пособие, и выплачивается работнику в день увольнения (ч. 3 ст. 180 ТК РФ).

В бухгалтерском учете сумма дополнительной компенсации включается в состав расходов по обычным видам деятельности (п. 5 ПБУ 10/99).

В письме Минфина России от 12.04.2006 № 03-05-02-04/45 указывается, что дополнительная компенсация учитывается в составе расходов на оплату труда (п. 9 ст. 255 НК РФ) и не облагается НДФЛ (п. 3 ст. 217 НК РФ). Кроме того, дополнительная компенсация не облагается ЕСН (подп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ), взносами на обязательное пенсионное страхование (п. 2 ст. 10 Закона № 167-ФЗ), взносами на травматизм (п. 1 Перечня выплат, на которые не начисляются взносы в ФСС России).

Сводные данные о налогообложении компенсаций приведены в таблице ниже.

Таблица. Налогообложение выплат при увольнении сотрудника в связи с ликвидацией организации

Ликвидация предприятия уже произошла, а нас не уволили. Что делать?

Ликвидация предприятия уже произошла, а нас не уволили (нет даже записей в трудовых, что уж говорить про расчет и выплаты. )

Работодатель ликвидировал предприятие, в расчете на то, что потом, после ликвидации, работники уже не смогут предъявить претензии. Предприятия-то нет,и претензии некому предъявлять!

(вообще этот «фокус» работодатель провернул не только с собственными работниками, но и с клиентами, поставщиками. «Старые долги» сам себе простил, закрыл предприятие — и вроде как те, кому он должен, уже не могут с него спросить. На него лежит уже несколько заявлений и дел в суде, от покупателей — точно. И наверняка он «нищий» сам — спросить с него имущество тоже не удастся)

Удастся ли получить «хоть шерсти клок»?

Если организация точно ликвидирована, вы проверили это на сайте налоговой инспекции:

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

То лучше обращаться не в суд, а в полицию по факту мошенничества, невыплаты зп, невыдачи документов.

И вам нужно думать не о «шерсти клок», а о ваших трудовых книжках, которые без записи об увольнении. Выплаты вы вряд ли какие-то получите, а вот документы получить необходимо.

Виктория, спасибо большое за оперативный ответ!

Я уже почитала ваши комментарии на этом форуме, после того как создала эту проблему — очень полезно и жизненно!

По своей проблеме уточню: на руках у меня приказ о принятии на работу + трудовая книжка (в которой нет записей) + выплачивались частично выплаты по белой зарплате на счет. Так что не совсем мы «бедные овечки» — есть доказательства нашего трудоуйстройства.

А за подсказку, что надо идти в полицию — спасибо! А то я сразу в суд собиралась (почитав ваши комментарии о том, что в трудовую обращаться в таких случаях бесперспективно)

В суд вы пошли бы, если работодатель существовал, а он уже ликвидирован. А сейчас вы в суд на кого будете подавать?

И в налоговой инспекции возьмите выписку и том, что юрлицо ликвидировано.

Хорошо, что трудовые книжки на руках, вложите в них выписки из налоговой о ликвидации организации.

Видите, суды не увольняют, они только могут восстановить, если увольнение было незаконным или изменить статью увольнения. А вы не были уволены вообще.

И в полицию обращайтесь коллективно.

Виктория, буду благодарна если сможете разъяснить еще несколько моментов:
а) о том, что организация ликвидирована я знаю со слов работодателя — эта тема «мусолилась» в офисе пару недель. О том что старой фирмы «все, больше нет» я слышала несколько раз. Однако сайт налог.ру это не подтверждает: мне пояснили, что на нем информация обновляется раз в неделю, возможно там еще старые данные по фирме. В справочной налоговой мне сказали, что раз я вижу на сайте эти данные, то даже при личном обращении в налоговую мне вероятно дадут пока справку о том, что организация работает. Вопрос: не пропущу ли я каких сроков по подаче каких-либо заявлений в инстанции, если подожду до начала следующей недели, когда сайт налог.ру обновится?

б) Вопрос: могу ли я обратиться напрямую к учредителю, он же и.о. директора своей организации-работодателя с заявлением, которое вы рекомендуете тут: http://taktaktak.org/problem/22507 ( мол «я работала, хочу по-мирному разрешить, прошу выдать мне документы»)? Или это не имеет смысла в связи с тем, что организации больше нет?

в) Вопрос: стоит ли затребовать (опять же не с работодателя, а с учредителя фирмы) документы, которые вы советуете тут: http://taktaktak.org/problem/3234 (приказы, справки, 2ндфл) ?

Вот поэтому я вам и дала сайт налоговой инспекции, чтобы проверить данные по работодателю.

Если он не ликвидирован, а вы поверили в слухи, тогда срочно подавайте в суд на работодателя.

А еще, лучше в налоговую обратиться, где работодатель зарегистрирован, там дадут уже точную информацию.

Лучше подавайте в суд, а отказаться от заявления всегда можно будет, это не проблема.

Да, можете обратиться напрямую к директору или как вы пишите и.о. директора, хотя такой должности нет.

Заявления и Алгоритмы работодателю здесь читайте:

1. http://taktaktak.org/problem/22500 Не выплачивают расчет при увольнении

И вам в Заявление нужно обязательно еще написать, чтобы в ТК была сделана запись об увольнении, пусть это будет по соглашению сторон п.1 ст.77 ТК РФ или даже по собственному желанию п.3 ст.77 ТК РФ, запись об увольнении это очень важно.

Документы, которые вам нужны:

1. Справка по форме 2НДФЛ;

2. Справка по форме 182н;

3. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

4. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости — по желанию.

Все вписывайте в это Заявление.

Если есть шанс, то можете работодателю сделать вот такое предложение об увольнении по соглашению сторон:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу рассмотреть вопрос об расторжение трудового договора по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской федерации, с выплатой мне следующих суммы:

  1. Заработная плата за отработанный период ко дню увольнения, включая день увольнения (последний рабочий день);
  2. Компенсацию за неиспользованный отпуск в соответствии со ст.127 ТК РФ;
  3. Компенсации (выходное пособие, премия (смотря, как выгодно эту выплату назвать работодателю) за отработанный период в размере месячного среднего заработка (или другой суммы, укажите).

Также прошу выдать мне при увольнении кроме трудовой книжки с записью об увольнении, следующие документы:

1. Справка по форме 2НДФЛ;

2. Справка по форме 182н;

3. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

4. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами, определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

Если сроки рассмотрения документов (заявления) в организации не установлены, то соответствующий ответ должен быть мне дан не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления.

В случае положительного решения, прошу оформить Соглашение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, в котором будут указаны все составные части выплат и их размеры.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

— через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

Виктория, спасибо еще раз!

Я уже вспользовалась вашим советом!! сегодня заглянула и в налоговую и на почту — отправила заказное с уведомлением.

Все делаю , как вы сказали: отправила письмо на имя учредителя с требованием расчета и предоставления документов

Плюс вы были ПРАВЫ! Наше ООО живет и здравствует, так что то, что говорило начальство в офисе — не соответствует действительности (скорее всего, имелось ввиду что с этого ООО не будет вестись больше дел).

Посмотрим, как все развернется дальше — если интересно, то могу отписаться! 🙂

Да, по результату отпишитесь.

И вот, что значит, нельзя верить слухам, делопроизводство имеет только вид документа, это запомните.

Я это пишу в каждой своей консультации.

Здраствуйте! Обещала отписаться о результате своей истории — вот спешу выполнить обещание!

Результата пока никакого нет, спустя месяц с лишним работодатель не спешит выплачивать долги по зарплате (зарплата не выплачивалась с середины мая), предлагает выйти «просто так поработать».

Напоминаю, на руках у меня:
— заявление об вынужденном отпуске по причине невыплаты зарплаты (написанное согласно законодательству);
— моя трудовая книжка;
— приказ о приеме меня на работу.

Просто так выходить и работать не стоит.

Если вы не уволены, то подавайте в суд по невыплате зп, и за период простоя ст.157 ТК РФ или приостановки работы 142 ТК РФ, смотря, что вы оформили.

Виктория, а я не могу быть уволена заочно, без уведомлений?

Я вам предлагаю уволиться по собственному желанию.

А если хотите уведомления, то это уже по инициативе работодателя, но работодатель может не проявить эту инициативу никогда, юрлицо будет «мертвым», т.е. деятельность там будет равна нулю, на счетах ноль, отчеты во все инстанции нулевые, а вы будете сидеть и ждать инициативы, это ваше право и решение ваше, но и результат, я вам уже описала — ноль на счетах — ноль к выплатам, даже, если Решение суда будет.

Я вам предлагаю увольнение по собственному желанию, чтобы уже начать нормальную жить и трудоустроиться нормально, а не ждать оживет ли мертвый бизнес или нет.

Либо подавайте документы на увольнение, зачем сидеть и что-то выжидать там, где результат может быть нулевой, нужно найти нормального работодателя.

Почему результат может в результате быть нулевой, да потому, что закон о страхование зп не принят. И поэтому, даже, если будет Решение суда у вас на руках о выплате вам долгов, оно не гарантирует вообще, что вы эти долги получите. Видите, даже, если после ликвидации или банкротства на счетах будет ноль, то и к выплатам по всем долгам будет ноль.

Если подадите документы на увольнение, то сроки обращения в суд не пропускайте.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Виктория, есть кучка причин (они нестандартные, потому их пока не афиширую), по каким меня сложившаяся ситуация устраивает. Грубо говоря, от этого работодателя мне нужен стаж по должности + у меня есть и без него источники дохода. Потому, то что видится вам застоем, у меня пока не вызывает нареканий.
🙂
на всякий случай хочу все же у вас уточнить: не могут ли меня в некоторых ситуациях уволить в одностороннем порядке (я сама почти уверена чтоНЕ могут, но все же не помешает знать о подводных камнях)?

Спсибо заранее за ответ, вы поражаете оперативностью и точными ответами!

Работодатель может, как вы пишите уволить в одностороннем порядке, законным языком по его личной инициативе, вся эта инициатива прописана в ст.81 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/.

Если простым языком, то либо по ликвидации, либо по сокращению численности или штата, либо по отрицательным мотивам.

Уволить по отрицательным мотивам, если у вас простой или приостановка работы в связи с невыплатой зп, просто не могут, нет причин.

А вот дождаться инициативы увольнения по ликвидации или сокращению вы можете просто никогда.

Поэтому, я вам и указала — решайте сами.

Если устраивает, значит, устраивает, но тогда нужно хотя бы точно знать, что вам этот стаж идет, что в ПФР сдаются отчеты по индивидуальным сведениям ежеквартально и ежемесячно отчеты по СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р), иначе, когда работодатель исчезнет, а исчезнет физически, но не документально, и окажется, что отчеты не сдавались, и судиться не с кем будете, т.к. не будет того физического лица, которое можно привлечь в суд, то в результате останетесь без стажа, и получиться, что по своим причинам вы сидели у этого работодателя, а стажа никакого нет.

Здесь сильно много различных подводных камней, когда остаетесь без стажа, и суд здесь не поможет, т.к. работодатель обязан подавать отчеты в ПФР, если их нет, значит, и стажа, нет.

Готовлюсь отписаться тут какое из ваших решений дало результат 🙂

НО. У меня возникла серьезная ЗАГВОЗДКА.

Я готовлю исковое заявление в суд. В каждом из образцов, которые я нашла в интернете, присутствуют вычисления точной суммы долгов ответчика, которые я заявляю к истребованию. Однако чтобы посчитать такие долги (расчет отпускных, расчет срезней зарплаты и ее размера в период простоя, расчет процента за просрочку выдачи зарплаты, который зависит от ставки рефинансироания. ) надо быть бухгалтером. Я подняла на уши всех знакомых — чудом нашла бухгалтера, надеюсь мы все более-менее верно посчитаем.

А как вообще быть с этим подсчетом, существуют ли другие способы?

Смотрите, чтобы сделать расчеты, действительно, лучше обратиться к бухгалтерам. Однако, сделайте запрос работодателю по документам —

1. Расчетные листки за период работы, если вам не выдавались;

2. Справка 2НДФЛ;

3. Справка о среднем заработке в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы».

В общем, с бухгалтером, который будет делать расчет, уточните перечень этих документов.

Если работодатель не предоставит эти документы по вашему заявлению в соответствии со ст.62 ТК РФ не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления, то данный факт укажите в Исковом заявление, и будете ходатайствовать в суде, чтобы работодатель предоставил эти документы в суд.

И всегда можно сделать предварительные расчеты, а в суде, их уже пересчитают.

Виктория, а могу я написать в исковом заявлении примерно так:
«истребовать у ответчика расчет незаконно задержанной заработной платы, расчет заработной платы за время простоя, расчет пени за задержку выплат, расчет отпускных»
?
🙂

В смысле пусть они там сами считают, я согласна (тут такие заморочки, простите за жаргон, с получением этих справок: юр адрес предприятия — просто почтовый ящик, руководитель скрываается, бухгалтер приходящая и говорит «ну я тебе сделаю, может быть, не знаю когда»)

Можете и так, но все-таки документы затребуйте. А если у организации юрадрес, фактадрес, плюс адрес а\я, то запрос по всем адресам направляйте.

«Прошу, чтобы работодатель предоставил суду сумму невыплаченной зп за период с . по. расчет оплаты труда за период простоя по вине работодателя с . по. расчет процентов по указанным суммам в соответствии со ст.236 ТК РФ.»

И про отпускные мне уточните, вы имеете в виду компенсацию за неиспользованный отпуск на дату увольнения ст.127 ТК РФ или какие отпускные вы имеете в виду?

имею ввиду компенсаацию за неиспользованный отпуск 🙂

При увольнении ст.127 ТК РФ?

Вы уже уволены или не уволены еще, я просто не помню ваша ситуация уже закончилась счастливым увольнением или вы еще не уволены?

Если при увольнении, то конечно, тоже указывайте это в Исковом заявление.

А если хотите получить замену ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией ст.126 ТК РФ, то заменить вы можете только ту часть, которая больше 28 калдней.

Например, если у вас отпуск всего 28 калдня, и накопились отпуска за 2-3 года, то вы ничего не можете заменить компенсацией.

А если у вас отпуск, например, 31 калдня, то заменить вы можете только 3 дня из 31 калдня, т.е. 28 калдня замене не подлежат.

Да-да, я поняла что компенсация отпуска плотно связана с увольнением (начала уже писать это в предыдущем посте к вам, но запуталась и стерла все). Я уволена не законно, «задним числом», в исковом заявлении буду предъявлять требования:
— о восстановлеении на работе + выдаче всех справок + денежных компенсациях
И уже потом, после восстановлении буду увольняться в законном порядке ! (я бы с удовольствием направила работодателю письмом заявление о моем увольнении по собственному, да, повторюсь, он его не получит: ответчик скрывается, пиьсма возвращаются, бухгалтера тоже не найдешь).

Спасибо за разъяснения, разберемся компенсацией отпуска!

А еще вопрос, если можно: а вернувшееся от работодателя заказное письмо с моими требованиями мне моежт понадобиться в судее? Или достаточно уведомлений и чеков о том, что яего отправляла?

Заказное письмо, если вернется уже, когда будет дело рассматриваться в суде, то сможете его предоставить суду, сейчас достаточно чека, опись вложения.

Единственное, для меня не очень понятно, зачем восстанавливаться в организацию, которая по сути «мертвая». Если там только найти можно бухгалтера, а руководитель организации в бегах. Вас, кто потом будет увольнять и каким образом?

Суды у нас не увольняют, суд может восстановить на работе, изменить дату увольнения, изменить основание увольнения, т.е. статью увольнения, принять решение о выплатах, но вот уволить суд не может, увольнять обязан работодатель.

Давайте так, вас восстановит суд, а потом вас никто не сможет уволить, и будете вы в трудовой книжке с записью об восстановление на работе, но без записи об увольнении, зачем нужны такие проблемы? Ведь пока не будет записи об увольнении, вас к другому работодателю смогут принять только по совместительству. Если захотите оформить пособия, субсидии, то вы для всех инстанций будете работающей, обязаны будете предоставить справку о доходах, и ни кого не будет интересовать, что организация существует документально, а руководство скрылось. Хуже ситуацию не придумать.

Я всегда пишу, что лучше во время уволиться, не вредить себе, и пусть это будет увольнении, хоть по собственному желанию, особенно, когда организация существует документально, но по сути «мертвая», и нет ни одного должностного лица, т.к. все уволили, либо скрылись, чтобы привлечь к ответственности, или кому можно подать документы об увольнении, и кто имеет право увольнять.

Решать только вам, но как-то мне кажется, вы создаете себе максимум проблем.

Виктория, я абсолютно солидарна с вами по поводу увольнения, мыслю в том же духе! Просто не ожидала, что на портале Тактактак каждая ситуация будет рассматриваться так подробно, потому не стала писать о таких деталях.

«. зачем восстанавливаться в организацию, которая по сути «мертвая». Если там только найти можно бухгалтера, а руководитель организации в бегах» — Разъясняю: сейчас договориться с организацией о том, что я не согласна увольняться на их незаконных условиях, не удается. Я решила поставить их перед фактом, что я восстанавливаюсь, надеялась встретиться в суде, и в ходе одной из встреч подписать-таки увольнение на компромиссных условиях!

«. суд может . изменить дату увольнения, изменить основание увольнения, т.е. статью увольнения» — а вот эта информация приятный сюрприз! Я не знала, что такое возможно — это хороший выход из положения, именно это и буду требовать! Завтра понесу исковое в суд, отпишусь чем ситуация разрешилась!

Я не даю на сайте формальных решений, если я занимаюсь проблемой, то я ей именно занимаюсь, и тем более пытаюсь получить всю информацию от консультируемого, чтобы решение было корректным и полным.

Виктория, раз на то пошло, я могу выложить (с затертыми данными о фигурантах, конечно) сюда все документы, вы проверите, ничего ли не упущено. хотя я уже беспокоюсь — я могла и срок пропустить и прочих ошибок наделать. В конце концов я не каждый день в суд хожу. Да вообще впервые. )
Но я в любом случае все это понесу в суд.

Я не занимаюсь сейчас Исковыми заявлениями вообще.

А что касается сроков, то конечно, если оспаривать увольнение, изменить дату, основание увольнения, восстановиться на работе, то там срок 1 месяц со дня выдачи ТК и\или копии приказа об увольнении ст.392 ТК РФ.

Вы как-то медленно действуете, т.к. ваша тема была еще в июне, а уже август.

Если по выплатам в суд подавать, то здесь 3 месяца ст.392 ТК РФ.

И по срокам я вам указывала выше, что касается выплат на ст.392 ТК РФ.

И вы сейчас пишите, что вас уволили «задним» числом, а в самом начале писали, что не уволили, даже нет записей в ТК.

Как-то вы выдаете информацию скомкано, не полностью, некорректно.

.PS к комментариям выше:
а) ну да, сначала, в июне, я была уверена что организация ликвидирована (и я из нее автоматически уволена) и просто чтобы не «париться» руководсво не сказало об этом сотрудникам, чтобы они по инерции выходили на работу, но можно было не платить

б) о том, что нас уволили 30 июня я узнала несколько дней назад. Сразу стала активно действовать.
б) ну да, я протормозила с подачей исков. Я весь этот период общалась с руководством, надеялась что все наладится. Но потом руководство резко оборвало все связи. Потому так долго, да. Здесь надо было выбрать лояльность/либо требования к работодателю. Я выбрала лояльность. ну и мне нужна запись в трудовой по итогу, черт с ними с этими выплатами. Я ж не знала что даже запись в трудовой ТАК трудно получить 🙁

И так, вы узнали, что уволены 30.06.2016, но узнали только несколько дней назад, но по факту у вас нет ни ТК записью об увольнении, ни приказа об увольнении, копии ст.392 ТК РФ.

А поэтому, подавайте заявление в суд, указывайте, что вам не выдали ТК, что узнали, вы дату увольнения такого-то числа, но ни ТК вам не выдали, ни расчета при увольнении, ни выслали в адрес уведомления, копии приказа об увольнении.

Так, что в принципе вы уволены 30.06.2016, но вас об этом не уведомили, и кто знает, если кто-то и появиться в суде, то может еще и заявят, что вы не уволены.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Вам ведь не выдали ни ТК, ни копии приказа об увольнении, так, что здесь не может быть речи, что сроки уже прошли для обращения в суд, не смотря на то, что вы уволены 30.06.2016.

И вы писали, что вы как-то общаетесь с бухгалтером. Иногда бывает, что ему оставляют ТК, печать, и он сам делает записи об увольнении, ставит оттиск печати. Этот путь еще проверьте, т.к. документы действительно важнее, тем более для женщины, особенно, если женщина молодая, и может иметь детей.

И какая могла быть лояльность, когда вас обманули, кинули, развели и т.п., оставили без документов.

В таких ситуациях действовать нужно быстро, лучше коллективно, и во всех направлениях одновременно — работодатель, суд, прокуратура, ГИТ, полиция.

Лояльность это когда вам честно объясняют ситуацию, и чем это может закончиться, а когда просто кинули, и скрылись, то действовать нужно быстро и решительно.

Вот тогда лучше и требуйте, изменение основания увольнения, даты увольнения.

А восстановление на работе, чтобы потом не уволиться, т.к. не будет ни одного должностного лица, которое может уволить, не рекомендую.

Потому, что, если директор в бегах, как вы пишите, то я даже не понимаю, кто в суд явится, и явится ли вообще.

. получается так просто избежать ответственности по суду — просто в суд не явиться, и все? :(((

Ну, почему, суд вынесет решение и в вашу пользу, главное, чтобы были доказательства, свидетели. Но, наличие Решение не дает вам никакой гарантии, что вы что-то по этому решению получите вообще, т.к. организация «мертвая», так ноль на счетах, ноль должностных лиц и т.п.

Вообще, увольняться всегда нужно во время, чтобы не оказаться вообще у разбитого корыта. А большинство граждан начинает объяснять, что не хотели потерять пособия в том размере, какой платил работодатель, а в результате уже три года не могут получить пособия, т.к. не уволены, а привлечь к ответственности просто уже не кого, только организация существует документально, а дальше один ноль, так еще и остались без трудовых книжек. Или кто-то начинает говорить, что уволить должны по сокращению или ликвидации, там ведь выплаты предусмотрены законом, но не думают, что работодатель исчез, документы уничтожены, включая ТК работников, и уже бы и рады уволиться, хоть по собственному желанию, даже без выплат, чтобы хотя бы ТК свои спасти, но уже поздно.

:((( ужас ужас.
Похоже, у меня как раз такая ситуация. То есть получу я бумажку в суде, а он ею и подотрется, простите. Как уже подтирался всеми моими просьбами.

Знаете, я вам выше кстати уже писала, что увольняться нужно во время. И для работника в такой ситуации, как ваша, важное самое быть уволенным, по любой статье, пусть собственное желание, но лишь бы была запись в ТК об этом, лишь бы ТК выдали, и выдали другие документы.

И не думать о деньгах, о них нужно было думать, когда вся эта «каша заваривалась», те, кто понимал ситуацию, так и сделали, быстро уволились по собственному желанию, либо по соглашению сторон, те, кто уперся, что есть закон, остаются у разбитого корыта, т.к. работодатели даже за границу выезжают.

Но, ужас в том, что гражданин остался без документов, особенно это трагично для женщин, и для тех, у кого огромный стаж, просто трудовую книжку в этих случаях не восстановить, т.к. многие организации не существуют, при этом, документы не сдавали в архив, а просто уничтожали.

Вы в суд подавайте, это ваше право, но мое мнение, нужно было решать вопрос с увольнением, чтобы в руках держать свою ТК с записью об увольнении, плюс справка по форме 2НДФЛ, по форме 182н. Хотя бы этот минимум документов получить на руки при увольнении.

. ну все, я не иду в суд тогда.

Зря все это, зря я столько возни с этим иском провернула. Зря написала ему что пойду в суд и прокуратуру. Потерянное время.
🙁

Знаете, я увольняла целую организацию больше 100 сотрудников, с 6 филиалами. Увольняла всех по соглашению сторон, включая себя, без каких-то допвыплат, кроме нескольких руководителей, включая меня. Мне была поставлена задача, чтобы уволить всех без проблем, скандалов и судов.

Из всех сотрудников, только двое зачем-то вспомнили закон. Я обычно действую честно, чтобы сотрудник понимал, что его ждет, я объяснила, что через несколько недель в организации не остается ни одного сотрудника, директор уезжает на ПМЖ за границу, если эти двое сильно хотят, то в один прекрасный день они просто «поцелую» холодную дверь, и останутся без тех минимальных выплат, которое делались, а главное, без документов. Так, что уволились быстро, за 5 минут.

Но, я сделали им доброе дело, объяснив ситуацию, они поняли, и не стали упираться, куда-то жаловаться, и что-то требовать, т.к., когда организация «сливается», остается существовать только документально, то самое главное, для любого работника быстро уволиться, и получить хоть обычные выплаты, но главное, документы. Деньги это важно, но документы важнее.

. а как долго разбирается дело в суде?

. и если уж на то пошло, то деятельность моего работодателя — мошенничество. Он бы и рад закрыть фирму, да по ней ведутся дела по искам клиентов, кредиторов. Если набрать в интернете наименование фирмы — получим только негативные отзывы «не обращайтесь туда! это мошенники!»

ВЫше вы писали, что обращаться в полицию. Я обратилась в прокуратуру — мне сказали «идите в трудовую». В трудовой что-то будут рассматривать 30 дней. Да что они рассмотрят, если фактически в фирме никого не найти.

В полиции, чувствую, мною тоже поиграют в пинг-понг и дело кончится ничем наверняка. Посмеются надо мной, руками разведут.

Я вам написала, что во всех направлениях одновременно нужно действовать, а дальше решайте уже сами.

от несколько месяцев до нескольких лет, это ни кто вам не просчитает.

«. от несколько месяцев до нескольких лет» — ?? А зачем вы мне рекомендовали обращаться в суд, я сейчас не могу взять в толк. Я каким образом смогу несколько лет без трудовой книжки обойтись. Я не хожу каждый в суды, и всего конечно не знаю — я предполагала что по таким делам может быть какой-то особый ускоренный порядок.
Но несколько лет.

Я в шоке, конечно.
Получается, по моему вопросу НЕТ РЕШЕНИЯ никакого:
— прокуратура направляет в Инспекцию
— полиция наверняка проторенными тропами направит туда же. Поиздевавшись предварительно
— Инспекция ничего не найдет, так как отсутствует ответчик и его документооборот
— суд если и вынесет решение, то не понятно за чей счет я должна существовать все месяцы и годы, пока это решение рождается.
.
%@#%&.
Это выходит, мне надо идти к работодателю, бухнуться ему в ноги и молить чтобы он мне хоть что-то отдал. Если я этого работодателя найду хоть как-то.
Рабовладельческий строй в полном расцвете.
:))))

Суд это основная инстанция, где эти ситуации и решаются, т.к. даже, если выдают предписание ГИТ, прокуратура, то работодатели эти предписания не выполняют.

Хотите результат, то это в суд, но одновременно с другими инстанциями, только ГИТ, прокуратура розыском работодателя не занимаются, но кто никогда не знает, какая инстанция даст результат.

Если это для вас не приемлемо, то решайте свою ситуацию другим путем, договаривайтесь у работодателя, чтобы просто сделал в ТК запись об увольнении.

И вам ни кто не рассчитает срок рассмотрения дела в суде, тем более, в деле, где работодатель скрылся.

Да, и с самого начала я вам рекомендовала в вашей ситуации, что нужно получить документы, свою ТК с записью об увольнении, забыть о том, каким образом должны уволить, какие выплаты должны произвести.

Вы в июле месяце написали, что ваша ТК у вас на руках, но тут же интересовались, законно ли, то, если вас работодатель каким-то образом уволил, хотя еще в июле месяце я вас предупредила о последствиях, если работодатель будет «мертвым», т.е. документально существовать, а по факту уже не кого будет привлечь к ответственности, но вы сами написали, что вас эта ситуация устраивает.

Так, что это ваше право решать ситуацию своим путем, я вам консультацию дала, свое мнение высказала, последствия объяснила всей вашей ситуации.

Виктория, добрый день!

Вам сразу следовало разъяснить, что
а) надо бежать спасать свою трудовую книжку любыми методами, бить челобитную, виниться, платить работодателю, жить у его порога, но сделать все, чтобы трудовая с записью была на руках
б) что над одновременно обращаться именно в Инспекцию труда, ибо она дает самый быстрый ответ (30 дней), а в остальных инстанциях рассмотрение может затянуться с вероятностью «жить ДОЛГОЕ ВРЕМЯ и без книжки и без выплат».

. Вы вместо этого неоднократно, четко указываете что мое спасение — только суд: «В суд вы пошли бы, если работодатель существовал. «,
«. Если он не ликвидирован, . тогда срочно подавайте в суд на работодателя. «, «. Если вы не уволены, то подавайте в суд по невыплате зп, . «,
«. Если подадите документы на увольнение, то сроки обращения в суд не пропускайте. «

Остальные рекомендации вы тоже даете, но не столь настойчиво и невнятно, простите:

-«И вам в Заявление нужно обязательно еще написать,»
-«Я вам предлагаю уволиться по собственному желанию.»
-«иначе, когда работодатель исчезнет, . то в результате останетесь без стажа»
-«. А вот дождаться инициативы увольнения по ликвидации или сокращению вы можете просто никогда»
— КАК из этих ваших рекомендаций я должна понять, что я должна спасать ТРУДОВУЮ?!
🙂

Ладно, что уж там.

Я не виню вас ни в коем случае, я вам очень благодарна! Консультации в такой форме я вряд ли где бы еще получила! Спасибо! 🙂

Просто я теперь я напрягла ситуацию с работодателем и теперь не знаю что делать 🙁

Я вам уже это написала, что делать, любым путем получить запись в ТК, любую. Найти нормального работодателя, и забыть про ситуацию.

Если поможет суд, значит, в суд обращаться, возможно, можно кто-то в суде появиться. У вас только в устной форме есть свидетельства, что типа, вы уволены 30.06.2016, но нет не записи в ТК, ни уведомления, ни копии приказа об увольнении, устная форма не доказывает вашего увольнения вообще, от устной формы всегда откажется ваш работодатель или то должностное лицо, которое вам это заявило.

Вот и обращайтесь в суд, чтобы быть уволенной, получить запись в ТК, а вопрос выплат, это тоже заявить в Исковое заявление, но это не главное вообще, т.к. никаких выплат, видимо, никогда уже и не будет.

Мария, вы откройте всю переписку и прочитайте ее, вам в самом начале было разъяснено, что ваш работодатель может существовать, только документально, и самое важное быть уволенным, а вы писали, что вас это устраивает, и вы хотите получить хоть «шерсти клок».

Я вам объяснила все с самого начала, принуждать я никого не имею право, тем более, когда гражданин пишет, что его эта ситуация устраивает.

Так, что не надо выдергивать фразы из контекста, я тоже это умею делать, читайте все в целом.

Так, что вы сделали, как вам было выгодно, пошли тем путем, который был вам выгоден, прочитали, так, как вам хотелось прочитать, как вам действовать решение принимаете только вы, я не могу вас заставить делать так, как я вам это рекомендовала с самого начала — уволиться по собственному желанию.

Вы мне рекомендовали УВОЛИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ. *
Сдуться, сложить лапки?
Покаяться перед работодателем в грехах?
Пойти упасть ему в ноженьки и молиться на подачки, которые он соизволит мне дать.

И это после того, как я заявляю о ГРУБЫХ НАРУШЕНИЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА: задерках зарплаты, невыдаче трудовой, незаконном увольнении?

И это все происходит на ПРАВОЗАЩИТНОМ сайте! Мне одной кажется, что ситуация пахнет абсурдом.

Впрочем, в такой стране живем, такая реальность.

*да, рекомендовали, но по частоте упоминаний эта рекомендация тонет в рекомендациях «подать в суд». Из контекста тоже не рекомендую вам выдергивать мои слова; фразы «ситуация, что спросить не с кого и работодателя нет в живых, меня устраивает» я никогда не произносила! Не буду говорить другие замечания, некогда мне уже вести всю эту переписку, но вы искажаете мои мысли. Такие формулировки, которые вы допускаете, это уже не вырывание из контекста, а передергивание. Некрасиво.
Спасибо еще раз и всего доброго!

Рекомендовала и рекомендую в таких ситуациях это всегда, т.к. такие ситуации бывают просто безвыходными, т.к. работодатель существует только документально, и закон уже не к кому применить.

И вам повезло, что ваша ТК у вас на руках, т.к. для тех, у кого ТК нет, а работодатель исчез, я даю консультацию, которая не прибавляет веру в закон вообще, т.к. эти ТК, в своем большинстве нельзя восстановить.

И всегда пишу, что каждый принимает сам решение, как ему действовать, если вы приняли решение судиться с «мертвым» работодателем, это ваше право, но и ваша ответственность. Вам дается решение исходя из опыта, судебной практики, и того, что в законах огромные «дыры», где просто для вашей ситуации нет никакой защиты.

Вы приняли решение, добиваться выплат, увольнения по основанию, которое предусмотрено законом, это ваше право, тем более, что работодатель не ликвидирован. Очень может быть, что в суде будет представитель работодателя, а если это именно случай, что только по документам существует, руководство скрылось, уволилось, то суд вы выиграете, но исполнить решение суда будет просто не кому. А поэтому, вы сами принимаете решение, на закон надеяться, либо все-таки исходить из ситуации, что увольняться нужно во время, пусть и по собственному желанию.

Не вижу даже смысла в нашей переписки дальше, консультация вам дана, еще в самом начале вам было все объяснено, вы написали, что вас это устраивает, эта вся ситуация, вы пошли по своему пути, решайте по своему пути, здесь никто никого не имеет права заставлять.